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  #1  
Vieux 23/11/2016, 15h08
Gia Gia est déconnecté
 
Date d'inscription: février 2015
Messages: 4
Par défaut Les palantíri perdus

Bonjour à tou-te-s ! Un sujet sur l'objet qui me fascine sans doute le plus dans l'univers du SdA : les palantíri. Je ne cherche pas à revenir sur leur création, ni sur les circonstances des disparitions, mais plutôt sur l'état d'information dont dispose les Peuples libres à la fin du Troisième Âge sur les pierres de vision. Elendil en a amené 7. À la fin du 3ème âge, il reste donc 2 palantíri aux mains des Peuples libres : - celui d'Elostition, d'ailleurs, est-il régulièrement utilisé jusqu'à ce qu'il soit rapatrié à Valinor ? - celui de Minas Tirith, utilisé par Denthor. 2 autres sont tenus par Saroumane et Sauron. 3 ont été perdus : 2 à Forochel, 1 à Osgiliath. Je me pose plusieurs questions sur ces pierres perdues. Déjà, qui est au courant qu'elles existent ? Il ne m'apparaît pas forcément incohérent que personne n'aille essayer de les chercher (d'ailleurs, rien ne dit que ça n'a pas été tenté et, le cas échéant, que ça ait échoué ; à l'opposé, certains ont dû renoncer par principe en se disant ‘elles ont coulé dans la mer, donc c'est mort’). Cependant, qui est au courant des histoires de leurs pertes ? Je vais prendre quelques exemples. Gandalf a par exemple besoin de se rendre jusqu'à Minas Tirith pour déterminer que l'anneau de Frodon est bien l'anneau unique, alors qu'il l'a approché et vu de très près. En dressant une parallèle avec ce qu'il nous semblait pourtant relativement évident, sait-il ce qu'il est advenu des palantíri perdus ? Dans le film (désolé de le citer, j'ai bien lu les livres mais les films sont ‘nuisibles’ car parfois je confonds ce qui est créé par PJ et ce qui est le contenu authentique), il dit à Saroumane ‘on ne sait pas où se trouvent les autres pierres de vision’. Est-ce avéré dans les livres ? Cela vous paraît-il crédible d'ignorer cela dans la mesure où l'histoire d'Arvedui à Forochel et de la Guerre civile à Osgiliath sont des événements majeurs du TA ? 2ème exemple : Glordindel. Il est au Nord juste après la perte des 2 pierres à Forochel, et il est toujours vivant à la fin du TA. En aurait-il connaissance ? Pareillement, Denethor utilise son palantír, dispose des archives de sa capitale... Est-il au courant de l'histoire de la perte des 3 pierres ? Il y aussi le poème d'Elendil : De grands vaisseaux et de grands rois Trois fois trois, Qu'ont-ils apporté de la terre effondrée, Sur le flot de la mer ? Sept étoiles et sept pierres Et un arbre blanc. Donc il y a littéralement l'info qu'il y a bien 7 pierres... Les Elfes, par exemples Elrond ou Círdan, sont-ils au fait des disparitions ? Bref, je résume mon interrogation : Pippin a été fasciné par le palantír d'Orthanc. Imaginons qu'il demande à Gandalf : ‘il en existe d'autres ? ‘, est-ce que vous pensez que Gandalf répond du tac au tac ’oui, bien sûr, il y en 6 autres : 1 chez Denethor, 1 perdu dans l'Anduin après la Guerre civile du Gondor, 1 à Elostirion, 1 capturé par Sauron après la chute de Minas Ithil en 2002 et 2 noyés à Forochel lors de l'échappée d'Arvedui’ ; ou que les pertes sont si lointaines qu'elles ont été ’oubliées’ ? (évidemment, je ne parle pas du ‘clampin’ de base mais des ‘élites’ du style Saroumane, Denethor, Gandalf........) J'espère que j'ai été assez clair... Merci d'avance pour vos avis éclairés ! Gia Et désolé, j'arrive pas à sauter de lignes ^^

Dernière modification par Gia 23/11/2016 à 15h14.
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  #2  
Vieux 23/11/2016, 16h09
Avatar de Lomelinde
Lomelinde Lomelinde est déconnecté
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Toulon
Messages: 990
Mise en forme : Bonjour à tou-te-s ! Un sujet sur l'objet qui me fascine sans doute le plus dans l'univers du SdA : les palantíri. Je ne cherche pas à revenir sur leur création, ni sur les circonstances des disparitions, mais plutôt sur l'état d'information dont dispose les Peuples libres à la fin du Troisième Âge sur les pierres de vision. Elendil en a amené 7. À la fin du 3ème âge, il reste donc 2 palantíri aux mains des Peuples libres :
  • celui d'Elostition (d'ailleurs, est-il régulièrement utilisé jusqu'à ce qu'il soit rapatrié à Valinor ?)
  • celui de Minas Tirith, utilisé par Denethor.
  • 2 autres sont tenus par Saroumane et Sauron.
  • 3 ont été perdus : 2 à Forochel, 1 à Osgiliath.
Je me pose plusieurs questions sur ces pierres perdues :
  • Qui est au courant qu'elles existent ? Il ne m'apparaît pas forcément incohérent que personne n'aille essayer de les chercher (d'ailleurs, rien ne dit que ça n'a pas été tenté et, le cas échéant, que ça ait échoué ; à l'opposé, certains ont dû renoncer par principe en se disant ‘elles ont coulé dans la mer, donc c'est mort’).
  • Cependant, qui est au courant des histoires de leurs pertes ? Je vais prendre quelques exemples. Gandalf a par exemple besoin de se rendre jusqu'à Minas Tirith pour déterminer que l'anneau de Frodon est bien l'anneau unique, alors qu'il l'a approché et vu de très près.
  • En dressant une parallèle avec ce qu'il nous semblait pourtant relativement évident, sait-il ce qu'il est advenu des palantíri perdus ? Dans le film (désolé de le citer, j'ai bien lu les livres mais les films sont ‘nuisibles’ car parfois je confonds ce qui est créé par PJ et ce qui est le contenu authentique), il dit à Saroumane ‘on ne sait pas où se trouvent les autres pierres de vision’. Est-ce avéré dans les livres ? Cela vous paraît-il crédible d'ignorer cela dans la mesure où l'histoire d'Arvedui à Forochel et de la Guerre civile à Osgiliath sont des événements majeurs du TA ? 2ème exemple : Glordindel. Il est au Nord juste après la perte des 2 pierres à Forochel, et il est toujours vivant à la fin du TA. En aurait-il connaissance ?
  • Pareillement, Denethor utilise son palantír, dispose des archives de sa capitale... Est-il au courant de l'histoire de la perte des 3 pierres ?
  • Il y aussi le poème d'Elendil : De grands vaisseaux et de grands rois Trois fois trois, Qu'ont-ils apporté de la terre effondrée, Sur le flot de la mer ? Sept étoiles et sept pierres Et un arbre blanc. Donc il y a littéralement l'info qu'il y a bien 7 pierres... Les Elfes, par exemples Elrond ou Círdan, sont-ils au fait des disparitions ? Bref, je résume mon interrogation : Pippin a été fasciné par le palantír d'Orthanc. Imaginons qu'il demande à Gandalf : ‘il en existe d'autres ? ‘, est-ce que vous pensez que Gandalf répond du tac au tac ’oui, bien sûr, il y en 6 autres : 1 chez Denethor, 1 perdu dans l'Anduin après la Guerre civile du Gondor, 1 à Elostirion, 1 capturé par Sauron après la chute de Minas Ithil en 2002 et 2 noyés à Forochel lors de l'échappée d'Arvedui’ ; ou que les pertes sont si lointaines qu'elles ont été ’oubliées’ ? (évidemment, je ne parle pas du ‘clampin’ de base mais des ‘élites’ du style Saroumane, Denethor, Gandalf........)
J'espère que j'ai été assez clair... Merci d'avance pour vos avis éclairés ! Gia Et désolé, j'arrive pas à sauter de lignes ^^
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  #3  
Vieux 14/12/2016, 22h36
Jiriu Jiriu est déconnecté
 
Date d'inscription: novembre 2016
Messages: 3
Par défaut Les palantiri perdus

Je ne pense pas que qui que ce soit de sain d'esprit les chercheraient: d'abord tout le monde ne peut pas utiliser et ensuite Sauron en possède une ce qui une bonne raison de ne pas utiliser les palantirs quand on voit comment finissent Saroumane et Denethor. Je crois que Gandalf savait ou se trouvait certaines de ces Pierres mais je doute que quiconque hormis les Sages s'y intéressent beaucoup déjà parce que le tout-venant ne doit pas avoir accès aux connaissances des Sages. Quand à ceux qui sont bel et bien perdus, à mon avis mêmes les Sages ignorent ou elles sont et ont plus important à faire que s'occuper de ça. Et je crois savoir que la Pierre d'Elostirion ne sert pas à grand chose hormis contempler la Voie Droite et contempler Numenor s'enfonçant dans les eaux donc pas très utile.

Dernière modification par Jiriu 14/12/2016 à 22h49.
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  #4  
Vieux 26/12/2016, 16h35
Avatar de Tikidiki
Tikidiki Tikidiki est déconnecté
 
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Messages: 432
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Posté par Jiriu Voir le message
Et je crois savoir que la Pierre d'Elostirion ne sert pas à grand chose hormis contempler la Voie Droite et contempler Numenor s'enfonçant dans les eaux donc pas très utile.
Il ne me semble pas que la pierre d'Elostirion regarde Numenor s'enfonçant sous les eaux. Si les Pierres peuvent bien s'affranchir du présent, comme celle de Denethor, celle d'Elostirion semble seulement contempler l'Ouest et non le passé, cf. CLI3 (même information dans le Silm et dans les Appendices) : "It is told in Appendix A (I, iii) to The Lord of the Rings that the palantír of Emyn Beraid "was unlike the others and not in accord with them; it looked only to the Sea. Elendil set it there so that he could look back with 'straight sight' and see Eressëa in the vanished West; but the bent seas below covered Númenor for ever."

Dernière modification par Tikidiki 26/12/2016 à 16h39.
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