Du catholicisme (origine : "Culte des Valar")

Posté par Uludahan

N'oublions pas comment l'Eglise a jugé Christophe Colomb.

Comment, selon vous?

Posté par Meneldil

Sinon, pour la question de fond, bien sûr que si ça n'avait pas été Tolkien, je n'y aurais probablement pas cru. Mais qu'est-ce que ça prouve ? Si ça n'avait pas été Paul qui avait fait ces prédications, si ça n'avait pas été les évangélistes qui avaient écrit les Evangiles, est-ce qu'on y croirait aujourd'hui ?

Avec la différence que St Paul prétend avec le sérieux le plus solennel imaginable que Jésus est réellement ressuscité, d'un côté d'autres l'ont vu, d'un autre, il l'a vu lui-même (en des circonstances qui ne laissaient pas soupçonner une simple illusion).

Tolkien prétend que sa mythologie est ce que le marin Eriol entend dans la Hutte des Contes Perdues ou que le Seigneur des Anneaux est un livre qu'il a traduit de l'Adûnaïque - un peu comme le fait Umberto Eco avec le Nom de la Rose. J'ai dû désabuser une lectrice de ce livre en faisant la comparaison avec ... l'astuce litéraire de Tolkien.

Posté par Tar Aldarion

Ma comparaison avec les Cathares n'est pas si farfelue que ca puisque comme eux, Meneldil ne croit pas à l'enfer, mais à la rédemption de tous, ce qui fut une des causes du classement des "Albigeois" comme Hérétiques !

Ils y croyaient?

Selon quelle source?

Et, le cas échéant, après combien de réincarnations?

C'est une des choses que le bon Umberto Eco ne raconte pas sur eux, à travers la bouche de Père Baskerville OFM ...

C'est au moins pas la cause principale.

Ils ne croyaient pas au premier verset de la Bible, car ils croyaient qu'un autre que Dieu avait créé la Terre. Pas co-créé, sous Sa surveillance, agissant sur des choses auquelles Il avait donné l'existance, mais créé, simplement.

Posté par Tar Aldarion

Ce que je veux dire, c'est que le Vatican décide de ce qui est Catholique et de ce qui ne l'est pas et que ce qui fait d'un Chretien un Catholique, c'est la reconnaissance par ce dernier de l'autorité spirituelle de Rome !

Le Pape (quiconque est le vrai) décide:
* quels évêques il reconnait comme en communion avec lui
* quels dogmes il veut souligner en excommuniant ceux qui ne sont pas d'accord.

Vatican, c'est:
* une de ses églises cathédrales (sa cathédrale pour le monde, celle pour Rome comme ville étant le Latran
* un nom collectif pour ses secrétaires et pour ses autres administrateurs, qui dépendent de lui.

Par contre, "le Vatican" ne décide rien indépendamment du Pape et le Pape ne peut pas nier le droit de s'appeler catholique à un homme en communion avec un de "ses" évêques sans de préciser sur quel point il a refusé obéissance à son évêque ou autrement quel dogme déjà historique il a refusé de croire.

Oui enfin vous jouez un peu sur les mots là... Le pape n'est pas le seul à décider, donc le terme Vatican était bien employé.

Posté par Tar Aldarion

Par Vatican, j'entends le Pape + les Cardinaux et Eveques qui dirigent l'Eglise !

La plupart des évêques se trouvent pourtant en dehors du Vatican!

On ne peut pas rendre le "Vatican de Benoît XVI" (s'il était le vrai pape, ce dont j'ai plus de juste des doutes) responsable pour toute déviance des dogmes traditionnels de la part de Vingt-Trois, comme on ne peut pas rendre le Vatican sous Bergoglio (certainement pas un vrai pape), responsable pour l'orthodoxie relative de par exemple Mgr Athanasius Schneider.

Les Cardinaux sont parfois dans la Curie à Rome, en train de faire les secrétariats du pape, et parfois ils sont plutôt des archevêques dont la fonction à Rome se limite grosso modo à élire des nouveaux papes.
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à Thorongil:

"Le pape n'est pas le seul à décider, donc le terme Vatican était bien employé."

En fin de compte, oui. Il y a des décisions qu'il délègue, et il y a des décisions prise collégialement par tous les évêques, par exemple le Concile de Nicée. Mais Vatican comme niveau de décision intermédiaire entre Pape et évêques, ce n'existe normalement pas. Sauf pour des petites décisions qu'il délègue.