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  #1  
Vieux 19/11/2004, 15h52
maître samsagace maître samsagace est déconnecté
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: entre le Marais et l'île Saint-Louis
Messages: 74
Par défaut La fin d'Arda

A votre avis, si Tolkien avait vécu assez longtemps pour achever son oeuvre et l'histoire de la Terre du Milieu, quelle en aurait été la fin ?
Je ne parle pas de circonstances précise mais de la finalité elle-même : cycle fini (avec une fin un peu comme une apocalypse répondant à la Création, l'Ainulindale) puisque qu'Iluvatar a inclu, dans la grande musique, la Destinée de la Fin du Monde, comme c'était mon idée première ou bien cycle non-fini (dans le genre : alors tous les peuples vécurent heureux et en bonne harmonie sur la TdM tant que dura la Flamme Impérissable de l'Esprit d'Iluvatar...) comme certains arguments pourraient le laisser fortement envisager ?
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"J'apprends beaucoup sur Sam Gamegie au cours de ce voyage. Il a commencé par être un conspirateur, et maintenant c'est un ménestrel. Il finira par devenir un magicien - ou un guerrier!"
---> qui sait de quoi il est capable, quand Sam s'agace ?
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  #2  
Vieux 19/11/2004, 18h41
Avatar de galswinthe
galswinthe galswinthe est déconnecté
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Mirkwood
Messages: 95
Pour ma part je dirais un mélange des deux, mais cela n'engage que moi car Tolkien n'est plus là pour nous donner de réponse claire et précise.
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  #3  
Vieux 19/11/2004, 19h05
caras-galadhon caras-galadhon est déconnecté
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Au coeur de la Lothlòrien
Messages: 208
Après le départ des elfes vient le temps des hommes à qui apparement reviens le devoir de " gérer " l'héritage qu'ils recoivent sur la terre du milieu. Mais que seraient ils devenus ? Quelle fin Tolkien leur réservait il si fin il devait y avoir ? Auraient ils eut un destin funeste ou glorieux comme celui des elfes . Le sang de Númenor s'éteint il avec le décès d'Elessar ? :roll: :roll:
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Noro lim Flammée Noro lim.
Caras-Galadhon coeur du monde elfique sur terre royaume du seigneur Celeborn et de Galadriel Dame de Lorien.
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  #4  
Vieux 19/11/2004, 19h14
Avatar de Merry et Pippin
Merry et Pippin Merry et Pippin est déconnecté
 
Date d'inscription: janvier 2004
Localisation: Hobbitebourg
Messages: 468
Citation:
Posté par caras-galadhon
Le sang de numéor s'éteint il avec le décès d'Elessar ? :roll: :roll:
Non car on peut penser que Eldarion a eu des enfants car on dit que le Quatrième Âge esr l'âge des Hommes et que serait le monde des Hommes sans un peu de Numenoréens.
__________________
Il faudrait nous renvoyer chez nous dans un sac pour nous en empêcher.

Il ne faut pas être plus royaliste que le roy
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  #5  
Vieux 19/11/2004, 19h33
Malaelin Malaelin est déconnecté
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris
Messages: 410
Et puis le sang númenoréen ne coule pas quae dans les veines d'Elessar mais aussi de Faramir, d'Imrahil de Dol Amroth etc aussi.

Quant à la fin du monde chez Tolkien, je pense qu'effectivement elle arriverait à un moment ou à un autre. D'ailleurs Tolkien en parle à plusieurs reprises notamment lorsqu'il dit que le plus beau chant jamais réalisé serait chantgé par les Ainur, Eru et les Enfants d'Ilúvatar à la fin des temps.

Mais peut-être que cette fin en réalité n'est qu'un recommencement. Donc une fin oui, un cycle fini pas sur.
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Je m'étonne grandement, fils d'Eärwen, que tu puisses venir t'asseoir à la table de ton parent les mains encore rouges du massacre de tes frères...
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  #6  
Vieux 19/11/2004, 21h17
Gilgalad Gilgalad est déconnecté
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: l'île de Balar
Messages: 52
Moi Je penserais plutot que Tolkien à écrit notre passé mais peut etre d'un monde parallèle qui sait si il a put voir des choses?
__________________
Nîn o Chithaeglir
lasto beth daer;
Rimmo nîn Bruinen
dan in Ulaer!
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  #7  
Vieux 20/11/2004, 00h08
Avatar de manwe
manwe manwe est déconnecté
Modérateur
 
Date d'inscription: août 2002
Localisation: Sur le Taniquetil
Messages: 1 013
Il y a une toute fin. La dernière bataille se nomme Dagor Dagorath et l'on peut y voir le retour de Morgoth et sa dernière défaite.
Citation:
Posté par LCP2, p370
La prophétie des Elfes est qu'un jour ils iront de l'avant hors de Tol Eressëa et lorsqu'ils arriveront dans le monde ils rassembleront à eux tous leurs frères évanescents qui vivent encore dans le monde et ils marcheront vers Valinor - par les terres du sud. Ils ne pourront le faire qu'avec l'aide des Hommes. Si les Hommes les aident, les fées emmèneront les Hommes avec elles en Valinor - ceux qui le désirent ,combattront Melko en une grande bataille en EruInani et ouvriront Valinor.
Laurelin et Silpion seront illuminés à nouveau, et la muraille montagneuse ayant été détruite une douce lumière s'étendra sur le monde entier, et le Soleil et la Lune seront rappelés. Si les Hommes s'opposent à eux et aident Melko, la Ruine des Dieux et la fin des fées en résulteront- et peut-être
la Grande Fin.
J'ai quelques infos ici : http://www.annalsofarda.dk/annals-of...les/Battle.htm
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PURA VIDA
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  #8  
Vieux 20/11/2004, 14h59
Eärendil Eärendil est déconnecté
 
Date d'inscription: décembre 2002
Localisation: Sur le Vingilot
Messages: 1 773
Oui, mais il s'agit bien d'une prophétie... Un peu l'Apocalypse de Tolkien, pour schématiser... Comme dans le monde réel, il est possible d'envisager la fin de tout mais pas de la raconter. C'est bien comme cela que Tolkien le concevait, à mon avis. Même s'il avait vécu, je ne crois pas qu'il aurait relaté cette Grande Fin...
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Éala Éarendel engla beorhtast
Aiya Eärendil Elenion Ancalima
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  #9  
Vieux 20/11/2004, 15h01
maître samsagace maître samsagace est déconnecté
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: entre le Marais et l'île Saint-Louis
Messages: 74
Merci manwë, c'est exactement la réponse que j'attendais.
En plus le site à l'air très intéressant et plutôt bien fait... malheureusement mon niveau d'anglais... enfin bon, donc il existe bien une fin des fins.
J'ai cependant une remarque : Tolkien s'est toujours présenté comme le traducteur" d'écrits anciens qui nous sont parvenus. A partir de là, deux possiblité : soit Arda n'est pas notre planète et dans ce cas si elle a été détruite, ces écrits n'ont pas pu nous parvenir; soit Arda est notre planète et nous ne serions pas là si il y a avait bien eu une fin des fins. Sauf à considérer bien sur que la prophétie des Elfes ne s'est pas encore réalisée ou que notre socièté moderne représente "La Grande Fin"...
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"J'apprends beaucoup sur Sam Gamegie au cours de ce voyage. Il a commencé par être un conspirateur, et maintenant c'est un ménestrel. Il finira par devenir un magicien - ou un guerrier!"
---> qui sait de quoi il est capable, quand Sam s'agace ?
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  #10  
Vieux 20/11/2004, 15h36
Eärendil Eärendil est déconnecté
 
Date d'inscription: décembre 2002
Localisation: Sur le Vingilot
Messages: 1 773
Citation:
Posté par maître samsagace
Sauf à considérer bien sur que la prophétie des Elfes ne s'est pas encore réalisée
Ben oui, j'ai toujours considéré ça comme évident !
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Éala Éarendel engla beorhtast
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