tom bombadil et tulkas??

Lomelinde, dans un autre forum (http://forum.tolkiendil.com/thread-8232.html) tu dis :

Posté par Lomelinde

Les Valar et les Maiar sont donc des Ainur, mais ne sont pas tous les Ainur, d'où la remarque de Tolkien (env. 1957).

Pourrais-tu en dire plus ?
Tom Bombadil pourrait-il être d'une catégorie d'Ainur inconnue ? (Ce qui résoudrait l'énigme (intentionnelle ))

Ah la condition inconnue de Tom Bombadil... Un grand mystère! Personnellement je donnerais cher pour savoir ce que Gandalf et lui se sont dits à la fin du SdA! Il pourrait être beaucoup de choses à la fois...

Posté par Cirdan

Lomelinde, dans un autre forum (http://forum.tolkiendil.com/thread-8232.html) tu dis :


Pourrais-tu en dire plus ?
Tom Bombadil pourrait-il être d'une catégorie d'Ainur inconnue ? (Ce qui résoudrait l'énigme (intentionnelle ))

Il veut simplement dire que les Valar et Maiar font partie d'une ensemble plus vaste, les Ainur, mais qu'ils ne représentent pas la totalité de ce groupe.

Oui d'où ma question 😀

Bah on n'en sait guère plus, vu que les seuls Ainur que l'on connaisse sont les Valar et les Maiar.

C'est pour ça que je demandais si Lomelinde avait plus d'info sur la remarque de Tolkien (si possible en français )

Comme le dit justement Druss, nous ne connaissons que les Valar et les Maiar. Et nous savons que dans les conceptions antérieures, Tolkien n'était pas avare d'êtres différents.

On relira par exemple La dissimulation de Valinor dans le Livre des Contes Perdus, où l'on découvre Danuin, Ranuin et Fanuin qui sont Jour, Mois et Année, 3 frères et fils d'Aluin, le Temps. A leur venue, Manwë déclare « ... vous n'êtes point du peuple heureux qui demeure à Valmar ou dans les Jardins des Dieux. » Il s'agit d'Ainur qui ne sont ni des Valar, ni des Maiar.

On peut également penser à la classification des Créatures de la Terre (PE14:10) :

(1) Valar and their folk
(2) Fays
(3) Elves or Fairies
(4) Children of Men * who thus occupy the middle place in the seven orders
(5) Earthlings
(6) Beasts & Creatures
(7) Monsters

Fées (Fays) désigne des créatures des 4 éléments. 13 familles sont données dans PE14, telles que les wingildi *« fées/nymphes de l'écume » ou les nandini *« fées des bois/dryades ».

Earthlings désigne les géants (des bois ou des montagnes), les nains et les pygmées.

Tom Bombadil peut être l'héritier de l'une de ces références, ou pas.

Et l'on se rappellera également que J.R.R. Tolkien déclara que Tom devait rester un mystère.

Nous avons déjà traité longuement de ce sujet (l'origine interne de Tom) sur TolkienFrance, en arrivant à des conclusions diverses mais relativement intéressantes.

Merci pour ta réponse